282107
引用元:子供に出来る限りレールを敷いてあげたいんだけど
1: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:10:20 ID:mxK
嫁に反対されてる

2: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:11:20 ID:J3B
レールから脱線した時の事も考えないとな

5: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:14:40 ID:mxK
>>2
嫁も同じような事言ってたよ
入る幼稚園 学校 部活 は自分が決めたい
ってより自分と同じとこにしたいって嫁に行ったけど
自分で考える力が～やらなんやらって言われて揉めちゃった


▼話題の記事はこちら▼

4: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:13:40 ID:8fX
何もできない盆暗が出来上がるからさじ加減に注意すべし

8: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:16:53 ID:mxK
>>4
そこら辺は分かってるつもり

6: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:16:07 ID:RiL
導いてあげるのが正しいんだけど、自分と同じところってなんぞ？

9: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:18:12 ID:mxK
>>6
自分と同じ学校かそれより良い学校で同じ部活をして欲しいかな
部活は押し付けるつもりはないけどね

14: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:21:06 ID:RiL
>>9
うん、まぁ良い学校を目指すのはいいね。（中高一貫の進学校とか）
同じ部活？スポーツ？幼少期から一緒にやらないと。

19: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:25:24 ID:mxK
>>14
そうだね 中高一貫のとこに行かせたいって言ったけど子供が決めることって言われたよ
俺にも決める権利はあるんだけどね
今は自分と一緒に週２で柔道やらせてます

21: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:26:29 ID:5BO
>>19
レールを敷きすぎると俺みたいに1人じゃ何もできない自×未遂魔のクズになるぞ
スポーツできようが勉強できようがそういう精神的欠陥があるとツライ

24: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:32:45 ID:mxK
>>21
敷きすぎることはないよ
大学卒業したら働くとこも自分で決めたら良いし 結婚相手も自分で決めたらいい

26: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:34:23 ID:5BO
>>24
そんなの当たり前だろ

25: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:32:57 ID:RiL
>>19
正直子供じゃ決められないよ。
うちも中高一貫受験させたけど本気にさせるのかなり大変ｗ
これうちだけじゃなくて小学生に中学受験、その先の意義を理解させるのは大変なんだ。
今じゃなくていいけど夫婦で意見が違うのはいかんので時間掛けてすり合わせを。

31: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:40:48 ID:mxK
>>25
そうなんですよね
受験がどれだけ大切か大人は理解してるんですけど子供はなかなか理解してくれませんね
自分もそうでした
幸いまだまだ時間はあるのでお互い納得できる意見になればいいなとは思いますね

7: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:16:49 ID:tXI
親に使命があるとすれば
子供を自立させることなんじゃないのか

11: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:19:12 ID:mxK
>>7
自立もそうだけど転んで後悔しないように出来る限り導いてあげるのも親の仕事なんじゃないかな

10: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:18:36 ID:bJ4
3歳までだ
後は離れさせろ

12: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:19:55 ID:bJ4
>>10
保育園とかにやれって意味な
中学までは地域に従え

15: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:22:20 ID:mxK
>>12
地域にしたがってたら全部公立になってしまうよ
保育園はいいけど小学校からは私立に行かせてあげたいと考えてる

17: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:23:18 ID:RiL
>>15
保育園はあまり良いと思わないな。
幼児教育は幼稚園で。（しっかりしたところ）

13: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:20:43 ID:2Sc
そんなことをここで相談するような親の敷くレールとかいう地獄へのローラーコースター

16: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:23:10 ID:mxK
>>13
現実でこんなこと話せないんだからここでくらい相談させてくれ

22: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:27:20 ID:5BO
学校は私立に行かせてもいいとは思うがスポーツは好きにさせてあげて

27: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:35:32 ID:mxK
>>22
部活はそうですね
柔道辞めたいって言うなら辞めさせて好きなことを探してもらうつもりです

23: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:27:38 ID:tXI
レールを敷くんじゃなくて
道を踏み外しそうになったら拾い上げる程度でいいんじゃないかなあ

28: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:37:06 ID:mxK
>>23
ブレブレな人生は歩ませたくないですね
ある程度のレールを真っ直ぐ歩いてくれるだけでいいんですけどね

29: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:38:03 ID:tXI
子供は親の所有物ではないと思う
これは俺の持論だが

33: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:45:29 ID:mxK
>>29
言い方にもよりますね
所有物ではないですけど親なのである程度決める権利はあると思いますよ

34: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:48:50 ID:RiL
>>33
決める権利って表現はよくないな～
導くのが役目！に変えない？

36: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:52:57 ID:mxK
>>34
役目でもありますが最終的な決定権は自分でも嫁でもなく子供なので難しいですね

35: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:51:42 ID:jJZ
正直、周りが邪魔をしたり、本人の意思がなくても強引さが必要。
嫌われてもいい結果になると自分を信じて強引にその状況をつくってあげる力量が必要。
本人も回りも自分より情熱がないパターンがなくて文句やあげあしをとったりするから、それをはねのけるのは結構大変だよ

38: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:54:57 ID:mxK
>>35
文句は無いですけど嫁との意見のすれ違いはありますね
はねのけるのは確かに大変です。。。

44: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:05:45 ID:jJZ
>>38 自分が正しいと思ってれば嫁をはねのけて行動するのが本当の大人だと思う。そこで衝突の為に避けたりしても子供の為にもならないし。嫁の為にも自分の為にもならない。
今の大人の大抵は衝突を避けて安全な道をなるべくいくからそこで本当の人間性が問われる。

51: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:09:48 ID:mxK
>>44
自分の子供でもありますが嫁の子供でもあるので衝突は避けたいです
そして決定権は子供にあるということも忘れてはいけないと思ってます

37: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:54:01 ID:Fe9
自分の経験したことを子供が必ず経験するとは限らない
どこの学校に行かせるとか未来の話をしないで
今子供との接し方を考えたほうが有意義なんじゃないか

39: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:58:50 ID:mxK
>>37
今も大切ですけど未来のことを考えてあげるのも大切ですよ
その時になって悩んでも遅いですからね

42: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:04:54 ID:Fe9
>>39
あなたが子供に未来を提案するのは自由だけど
言葉で強制したり誘導したりしないように気を付けた方がいいよ
子供は親に操作されたって感じると反抗する生き物だからな

47: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:07:44 ID:mxK
>>42
言い方が悪いのかも知れませんが子供より大人の方が社会経験が豊富なので反抗しても丸め込むんでレールを歩かせるのが親の仕事だと思いますね

49: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:08:56 ID:RiL
>>47
これは同意。
みすみす悪い方向へ向かうのをスルーしてはいかんし。

57: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:12:49 ID:Fe9
>>47
言い方悪すぎるわ。子供相手にそんな言い方絶対しないほうが良い

あと、あなたが自分の経験に自信を持つのは間違ってないだろうけど
子供が生まれた時代はあなたが生まれた時代とは同じでないからな
自分を過信しすぎて子供にとって本当に大事なことを見落としてはいけないよ

67: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:21:06 ID:mxK
>>57
悪すぎましたね。。
時代が違うのは分かってますよ
子供にとって大切な事とは？

84: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:36:59 ID:Fe9
>>67
そうですね
子供の抱える課題や困難をよく理解して一緒に考えるということだと思いますよ
あなたは仕事で不測の事態というのを経験したことはありませんか？
子供は成長する上で色んな不測の事態を抱えて家に帰ってくるので
子供から見て相談するに値する人間としての親が必要になるのではないでしょうか
勝手に未来を決め打ちして子供本人を見ないとすれば、親として義務を果たしているとはいえないでしょうね
一度敷いたレールもメンテナンスを怠ると錆びたり脱線しますよ

100: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:52:43 ID:mxK
>>84
子供の抱える課題や困難には自分も力になりたいと思いますね
たしかに子供を自分に置き換えて見ているのかも知れません
自分が苦労した分子供には若いうちからレール(答え)を敷いてあげているのかもしれませんね
子供をしっかり見ないといけませんね。。

40: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)11:59:38 ID:Qmt
見えてるもんとかレールの度合いに個人差あるからあれだけど
おれもある程度レール引いてやる方に賛成なんだよね
体力つけたいとか社交性をとかいって子供をヒップホップ教室とかに通わせている親がわからん
物心ついて自分で選択したならまだしもそんなとこ道つけてどうすんのと

41: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:04:08 ID:mxK
>>40
ヒップホップ教室。。。
ただ親が正しいと思って敷いてあげたレールなんでしょうね
自分の敷いてあげるレールも周りから見たらヒップホップ教室と変わらないのかもしれないなと思うと否定はできませんね

48: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:08:40 ID:t7G
イッチがこの調子では自主性のないクズに育つの待ったなしですわ

59: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:13:55 ID:mxK
>>48
100%敷いてあげたレールを歩ませたら自主性なんて育たないと思いますね
やりたい事もできる限りならやらせてあげたいと思ってます

63: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:16:55 ID:t7G
>>59
100%じゃダメなのは当然として
90%や80%でも十分やりすぎなんだよね
50%でも多分やりすぎ
そのへんの線引きを間違えて将来どうしてこんな子に育ってしまったんだとか責任転嫁しそう

75: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:31:55 ID:mxK
>>63
自分の中では60%くらいでしたね
初めて子育てする立場になってグレてほしくない、真面目になってほしいと思って出来るだけ良い環境にレールを敷かせてあげたいと思ってます

52: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:11:11 ID:Qmt
勉強するのとか塾行くのとか習慣にさせた方が大人になってもいろいろやれる気がする
そういう土台作りもあるかなあ

61: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:15:27 ID:mxK
>>52
そうなんですよね
子供だけじゃ勉強を習慣にするのは難しいし勉強の大切さを覚えるのもなかなか難しいんですよね

53: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:11:13 ID:t7G
口ではわかってる風なこと言ってるけど
根っこの部分はガチガチでやりすぎてることに気付かなそう

55: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:11:53 ID:Qmt
>>53
ちょこっとそんな気もした

62: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:16:37 ID:mxK
>>53
第三者から見たらおかしい事ですかね。。
なんかこのレス効きましたね

58: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:13:49 ID:Qhf
大人が社会経験豊富なのは自分でしっかり決めてきたからだろう
親に何でもかんでも決められてたら自主性を持つ大人にはなれない

69: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:25:26 ID:mxK
>>58
なにもかもレールを敷くわけではないですよ
ただ自分の敷いたレール(学校 部活など)の中から自分で自主性をつけて欲しいです

73: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:29:37 ID:JAY
>>69
農家がやりたいって言い出したらどうする？
画家になりたいから美術部に入るって言われたら？
(適当に選んだからお前のやらせたいのが農業学校と美術部だったらすまん)

76: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:32:57 ID:Qmt
>>73
そういうときに農学部のある大学とか美大とかに向けて誘導はありじゃない？

89: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:41:19 ID:mxK
>>73
決定権は子供にあるので農家や美術家になりたいと言うなら応援しますよよ
力になれる事があるならします

91: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:42:56 ID:F8u
>>89
レールはあくまで「何もなければとりあえずこれにして欲しい」って感じ？
ならいいと思う

109: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:57:38 ID:mxK
>>91
ある程度大きいレール(学校)を敷いてあげてそこから細いレール(部活 委員会 交友関係 習い事など)は子供が決めれば良いと思います
細いレールで悩み事があるなら
○○って選択肢もあるし△△って選択肢もあるよ ただ俺からしたら○○が良いと思うよ
って感じで力になりたいです

114: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)13:00:17 ID:F8u
>>109
レールから外れようとしたとき強い口調にならない様にな
ちょっとでも強く言うと「強制」に昇華して捉えられるからな

78: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:33:14 ID:Qhf
>>69
学校と部活こそ自分で決める重要な要素だと思うが
提案ぐらいはするべきだろうが両方決められてそっからどう自主性を出すというんだ

93: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:43:50 ID:mxK
>>78
重要な要素だからこそレールを敷いてあげたいんですよ
学校内のイベント(修学旅行 委員系活動)など自主性を養う場は他にもありますしね

97: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:51:23 ID:t7G
>>93
その考え方がもう間違ってる
子供は親から受ける影響が一番でかいし
その親が自主性を×しておきながら別の環境の中で自主性が勝手に育つと思っているならばそれは大間違いだぞ

121: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)13:03:37 ID:mxK
>>97
親から受ける影響が大きいのは理解できます
ただ親から受ける影響により得られる自主性になってしまいますよそれだと
自主性に限った話だと親なんてのは関係なしに自分で得るものだと思いますね

125: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)13:08:16 ID:t7G
>>121
外の環境から得るのももちろん大事だよ
でもある程度土台が育ってなきゃ外の環境に出ても僅かな自主性すら発揮できないし
発揮する機会が得られなければ育つこともないってことだよ
お前丸投げしようとしてるじゃん

147: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)13:20:55 ID:mxK
>>125
丸投げ。。今のところ自分が決めてあげたいのは学校ですよ
学校の選択権が親になったからと言って家庭から得られる自主性が0になるかって言われたらならないと思いますね

151: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)13:24:08 ID:t7G
>>147
でも学校だけじゃないよね？
柔道やらせてるのも結局そうだったし
それ以外のことでもちょくちょく介入しようとしてるよね？

158: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)13:28:40 ID:t7G
>>147
てゆーか
＞自主性に限った話だと親なんてのは関係なしに自分で得るものだと思いますね
これは丸投げではないと？

127: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)13:09:53 ID:gO5
>>121
申し訳ないけどあんたが親に実際押し付けられたレール通ってきたから
それと同じ道を結局選んでいるようにしか見えんのよねー
自分がレールから逸れたらひどい目に、って結局レールに乗って与えられたもの以外は見えてなかったってことだし
未だに親の行動がひたすらに正しかったんだと思ってるんじゃないの？
なんで大人になって親になったのにそんなにかたくなに同じレールしか選べないのよ
なんぼでも他に選択肢があるでしょうに

149: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)13:23:42 ID:mxK
>>127
自分は親に敷かれたレールも外れた景色も見てきたからこそ敷いてあげたいと言う考え方なんですよ
今でもあの時親のレール歩いてれば今より良い生活ができてたのかなと稀に考えますね

65: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:17:49 ID:JAY
敷くだけ敷いてある日突然はいレールなしで走れとか言わなきゃ良いんじゃない？

77: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:33:12 ID:mxK
>>65
いきなりレールを無くしたら走れなくなりますね
徐々にレールを薄くしていこうかなと思いますね

88: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:41:09 ID:t7G
>>77
徐々に薄くしていくのは正しいと思うんだけど
反抗期に入る前までにはレール10%くらいまで薄める想定でないと自主性は健全に育たない
お前の言う薄くしていくってのはよもや大学卒業頃に完遂する想定で考えてないか？
それだと全く意味ないからな

104: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:54:03 ID:mxK
>>88
そうですかね？大学卒業くらいから独り立ちできるようになれば充分だと思いますね

106: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:55:14 ID:t7G
>>104
ほらやっぱり
自主性ってのは思春期まででほぼ決まるんだよ
大学卒業くらいから自分で考えさせても手遅れ

107: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:56:04 ID:Qmt
>>106
思うわ

71: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:28:06 ID:t7G
例えば一緒に柔道やってるって言ってたけど
それをやり始めたきっかけひとつに注目してもお前の教育方針の根っこが見えてくる
お前が柔道やってる姿を普段から子供に見せてて子供側からやりたいと言ってきたならいいけど
お前からやってみるか？って誘ったんだとしたら子供が同意したとしてもそれはレールを敷いたことになる
子供にとっての動機は「柔道に興味があったから」じゃなくて「親に言われたから」になるから
ひとつひとつは小さいことでもそういう行動動機が積み重なって自主性になっていくんだよ

86: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:38:17 ID:mxK
>>71
自分から誘いましたね
なるほど。。。
小さなことですけどこれも自主性に繋がるんですね

92: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:43:14 ID:Qmt
>>86
でも誘われて始めてはまることもあるからいいんじゃん
誘われないとできなかったこともあるし

96: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:47:53 ID:t7G
>>92
もちろん誘うこと自体がダメって言ってるわけじゃなくて
子供にとっての動機が自分自身にあったか親の意向にあったかをちゃんと見極めてほしいって意味で捉えて頂ければ
親の意向に流されたり顔色を伺いながらする決断は自主性とはかけ離れたものだから

81: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:34:12 ID:bzY
反抗期のあたりから自分からレールを外してくるよ
もしくは完全に無気力になるか

82: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:34:46 ID:Qmt
>>81
無気力君困るんだよなｗ

94: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:45:38 ID:mxK
>>81
自分もそうでしたね 親の敷いてくれたレール見事に外して10年ほど前まで酷い生活をしてたので子供にはそうなってほしくないですね

108: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)12:57:13 ID:bzY
>>94
良い結婚のために良い仕事に、良い仕事のためには良い大学に、良い大学に入るためには良い高校に、良い高校のためには良い中学や塾に、みたいなレールって、反抗期になったら確実に外してくるよ
親や社会に押し付けられてる「良い人生」なんてうんざりだ！なんて思ってるんだから
結局反抗期から先は「レールの人生が凡人の幸福ルート」って事にいつ気がつくか、なんだよなぁ

132: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)13:11:16 ID:mxK
>>108
反抗期に外して手を差し伸べてレールに戻すのが親の役割では？

136: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)13:13:39 ID:t7G
>>132
それだとずっとレールの上だけど
そんな環境のどこで自主性が育つのかな？
ゼロはまずいって言うくせにそれだとゼロなんだけど
で、大学卒業と同時に自分で歩けって言うんでしょ？

230: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)14:33:03 ID:bzY
>>132
そんなことができるなら世から不良やニートがいなくなってるよｗ
自分がどんなだったか思い出してみろよ
親のやる事なす事全部気に入らずとにかくなんでも言われたら反発してたろ

232: 名無しさん＠にんちゃんねる 2017/11/12(日)14:34:29 ID:mxK
>>230
子供を持つことが初めてなので自分には出来るんじゃないかと思ってしまいます
たしかに反抗期の時は反発しまくってました。。。

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